Korsika für uns eine Unbekannte, die wir gerne kennenlernen möchten

Zitat von armand

Am nächsten Tag von dort in die Höhe Richtung Cervione, durch die Castagnicci, bis nach L'Ille Rousse, wo wir die das letzte Mal auf der Insel übernachten werden.

Passt zwar nicht ganz zum Thema, aber bei dem Wort "Castagnicci" taucht bei mir wieder eine Frage auf:

Vor einiger Zeit kam ein Filmbeitrag im Fernsehen, bei dem immer von der "Macchi" die Rede war. Auch die kannte ich bisher nur als "Macchia". Ihr sprachkundigen unter den Forianerinnen und Forianern - gibt es da zwei verschiedene Schreibweisen?

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WoMa62 " ....gibt es da zwei verschiedene Schreibweisen?"

Macchi hab ich noch nicht gehört ... Machja (corse) ...Macchia ist die italenische Bezeichnung.

Auf französich ist es die Maquise ... nein, glaube nur Maquis

Es gibt noch die Garrique. Das ist die niedrige Variante der Macchia. Ich denke mal das ist auch die Vegatation die man sich so unter der Macchia vorstellt ... Zistrosen, Rosmarin, Lavendel, Salbei, etc.

Der Erdbeerbaum gehört dann zur Macchia.

Apropos Erdbeerbaum. In Portugal, haben wir kürzlich erschmecken dürfen, ist eines der "Nationalgetränke" im Hochprozentigen >>> der Erdbeerbaumbrand. Sehr gut. Ich nehme zwar an das es den auf Korsika auch gibt. Ist mir aber noch nie wirklich bewußt aufgefallen.

Die "Macchia" kann sich im korsischen "machja" und auch "macchia" schreiben - letztere Form war noch vor ein paar Jahren üblich, heute wird "machja" als urkorsischer betrachtet. Das Wort soll sich vom lateinischen "macula", das "Befleckte" ableiten, manchmal (seltener) hört man aber auch, dass eigentlich "u muchju" oder "u muchju biancu" (der Name der Montpellier-Zistrose) der Macchia den Namen gegeben haben soll. Die Zistrose ist ja für das Erscheinungsbild der Macchia im Frühling sehr prägend.

Le maquis ist dann die französische Form des Wortes für die gleiche Vegetation. Le maquis hat aber eine zusätzliche Bedeutung im Französischen angenommen: on va "dans le maquis" - gemeint ist ein Unterschlupf für Kämpfer der Résistance, die sich während des Krieges im Wald oder sonstwo im Freien versteckt haben. "Aller dans le maquis" kann heute also nicht nur heißen, eine Wanderung durch die Macchia zu machen, sondern viel eher: in den Untergrund gehen.

http://www.cnrtl.fr/etymologie/maquis

La garrigue : kommt von "garrica" oder "garric" aus dem provencalischen bzw. auch aus dem occitànischen Dialekt und steht ursprünglich für die Kermeseiche. Es ist oberflächlich gesehen ein ganz ähnlicher Bewuchs wie die Macchia, der Unterschied ist aber, dass die garrigue auf Kalkböden wächst, die Machia jedoch nur auf Silikatböden wächst. Dass beide Vegetationen sich so ähneln liegt daran, dass viele der darin vorkommenden Pflanzen (Stechginster, Lavendel, Mastix, Albitru etc.) weder kalkliebend noch kalkfliehend sind.

Ich hoffe, ich bin nicht zu tief ins Detail gegangen.

rinaldu ... Danke. Mir war es eigentlich so bekannt das die Macchia einen höheren Bewuchs zeigt, mit weniger Unterwuchs. Die Garrigue dagegen niedriger in der Höhe und vielfältiger bei den Pflanzen. Und ...die Garrigue grenzt die Macchia zum Meer hin ab.

Letztlich entwickelt sich die Garrigue auch dort wo die Macchia durch z.B. Feuer zerstört wurde. Muß mir das mal zu Gemüte führen. Wahrscheinlich ist Deine Darstellung genauso richtig wie meine rudimentären Kenntnisse dazu.

Wen es interessiert >>> da habe ich was gefunden zu Macchia und Garrigue

Hallo Günther,

das scheint eine interessante Diskussion zu werden. Ich wollte ja eher die ethymologische, also sprachliche Unterscheidung der Begriffe maquis und garrigue erläutern - ich bin da auch wesentlich fitter als botanisch. Und deine Quelle ist botanisch sicher über jeden Zweifel erhaben, sicherlich kann man sagen, dass die garrigue lichter und flacher als der maquis ist und näher an die Meeresküste heranreichen kann. Beides sind wohl Degradationsstufen von ehemaligem Waldgebiet, maquis weniger, garrigue ausgeprägter.

Mir fällt auf, das die korsische Sprache aber - zumindest meines Wissens - kein Wort für garrigue kennt. Im französischen Sprachgebrauch definieren sich die Worte jedoch in erster Linie über den Boden, auf dem sie wachsen - und auf Korsika gibt es - Bonifacios Kalkfelsen ausgenommen - keinen nennenswerten Karst.

http://www.detectivarium.fr/au…ivres/garrigue_maquis.php (hier geht "gar" ethymologisch sogar bis ins keltische zurück und soll einfach "Stein" bedeuten)

Die beweideten Gelände, auf denen sich nur noch Asphodelen und Disteln befinden (das einzige was Ziegen nicht verzehren) würde kein Corse als "garrigue" bezeichnen und die Bezeichnung "maquis" im Sinne von Zuflucht, Versteck, échappatoire, läßt sich auf die garrigue auch nicht anwenden, da Garrigue-Gelände ja eher übersichtlich ist.

Hier eine hochinteressante Seite, wo insbesondere die Besonderheit der Bodenunterscheidung thematisiert wird, wenn die zu bewertenden Vegetationsformen sehr schnell in größere Höhenlagen kommen -was ja gerade für Korsika zutrifft.

http://www.ecosociosystemes.fr/maquis.html

Hier wird gesagt, garrigue heißt garrique, weil die Menschen es so nennen, weil es auf Kalkboden wächst, und weil die Menschen mit "maquis" aufgrund des Krieges etwas anderes verbinden.

In diesem Sinne denke ich, die botanischen Details treten bei Landschaftsbezeichnungen oft in den Hintergrund und der "usage linguistique", der Sprachgebrauch tritt hervor. Und hier haben wir es mit drei verschiedenen Kulturen und Sprachen zu tun:

-die Korsen, die nur "a machja" kennen und einen frz. Begriff als extern ablehnen würden und wo "a machja" traditionnell das Versteck der Banditen war oder ein Jagdgebiet darstellt

-die Franzosen, die maquis und garrigue kennen, insgesamt mit viefätigeren Landschaftsformen wie die Korsen zu tun haben, und von ihrer Weltkriegserfahrung sprachlich beeinflußt wurden

-die Deutschen, für die beide Begriffe ohnehin exotisch sind, da die Vegetatiosformen nicht vorkommen, und die keinerlei Assoziationen dazu entwickelt haben. Da bleibt die Unterscheidung eben eher rein botanisch (so wie du es siehst).

Eigentlich doch logisch, dass dann jeder die Begriffe etwas anders abgrenzt, oder ?

rinaldu .... über den Begriff Garrigue bin ich vor vielen Jahren gestolpert. Hatte mich damals daran versucht mich ausführlich mit Flora und Fauna Korsikas zu beschäftigen.

Zufällig ergab sich in einem zeitnahen Urlaub die Bekanntschaft mit einem Meeresbiologen (Deutsch-Franzose, der auch in Sachen Fauna/Flora Korsikas sehr fit war) und sehr viel interessantes zur Insel erklärte Z.B. was ich damals nicht wußte ... es gibt keine Maulwürfe (auch keine Murmeltiere) auf der Insel. Auf alle Fälle kam auch das Thema Macchia und Garrigue ins Gespräch.

Ist halt schon lange her.

Das, so wie Du erläuterst, ist für mich jedoch voll nachvollziehbar.

Nachbemerkung: Das mit den Maulwürfen fand ich damals schon lustig ... nach dem Motto ... Insel >>> Maulwürfe graben ... Wasser

Obwohl ich irgendwann später gelesen habe es gäbe doch Maulwürfe auf Korsika. Weiß jetzt wirklich nicht ob ja oder nein.

Ach so ... Eichhörnchen soll es auch keine geben. Diese sollten sich dort doch wohlfühlen ... z.B. in der Castagniccia?

interessante Verlinkungen die Du angegeben hast

Zitat von rinaldu

Le maquis ist dann die französische Form des Wortes für die gleiche Vegetation.

Interessant. Ich nehme an, dass der bewusste Fernsehbeitrag in Frankreich entstanden ist. DIe Ausdrucksweise darin "die Macchi" resultiert dann offensichtlich aus dem maquis, welches ja genauso ausgesprochen wird.

Danke!

Wolfgang und Marianne

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guri "Eau de Vie d'Arbouse gibt es meines Wissens nach nur bei der Domaine Orsini."

Ja, ist wohl auf Corse nicht so verbreitet.

Würde den ja schon mal antesten ob genauso gut wie der portugiesische. Ist halt ein bißchen weit zu Dir für auf ein Gläschen

Beim nächsten Mal auf der Insel.

Aber ... es gibt Bier "Torra"... gebraut mit Fruchtauszug aus der Erdbeerbaumfrucht. mmmhh ...sieht irgenwie süßlich (die Frucht ist wenn gut reif leicht süßlich ... sonst säuerlich-herb, bitter).

Probiert habe ich das Bier noch nicht..

Obwohl ...doch . Ich meine es war auf der "Fiera di u Focu" in Costa . Da hatte es einen Stand mit "Torra" Bier. Da konnte man probieren. War das "arbouse" wahrscheinlich auch dabei

Zitat von rinaldu

Die "Macchia" kann sich im korsischen "machja" und auch "macchia" schreiben - letztere Form war noch vor ein paar Jahren üblich, heute wird "machja" als urkorsischer betrachtet. Das Wort soll sich vom lateinischen "macula", das "Befleckte" ableiten, manchmal (seltener) hört man aber auch, dass eigentlich "u muchju" oder "u muchju biancu" (der Name der Montpellier-Zistrose) der Macchia den Namen gegeben haben soll. Die Zistrose ist ja für das Erscheinungsbild der Macchia im Frühling sehr prägend.

Le maquis ist dann die französische Form des Wortes für die gleiche Vegetation. Le maquis hat aber eine zusätzliche Bedeutung im Französischen angenommen: on va "dans le maquis" - gemeint ist ein Unterschlupf für Kämpfer der Résistance, die sich während des Krieges im Wald oder sonstwo im Freien versteckt haben. "Aller dans le maquis" kann heute also nicht nur heißen, eine Wanderung durch die Macchia zu machen, sondern viel eher: in den Untergrund gehen.

http://www.cnrtl.fr/etymologie/maquis

La garrigue : kommt von "garrica" oder "garric" aus dem provencalischen bzw. auch aus dem occitànischen Dialekt und steht ursprünglich für die Kermeseiche. Es ist oberflächlich gesehen ein ganz ähnlicher Bewuchs wie die Macchia, der Unterschied ist aber, dass die garrigue auf Kalkböden wächst, die Machia jedoch nur auf Silikatböden wächst. Dass beide Vegetationen sich so ähneln liegt daran, dass viele der darin vorkommenden Pflanzen (Stechginster, Lavendel, Mastix, Albitru etc.) weder kalkliebend noch kalkfliehend sind.

Ich hoffe, ich bin nicht zu tief ins Detail gegangen.

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Na dann, nur für wolfgang :P : Alles was hier über "macchi/maquis/macchia/machja" geschrieben wurde stimmt ungefähr. Aber... als ich das Wort "macchi" zum ersten mal sah, dachte ich mir gleich dass es nur eine Fallsschreibung von "maquis" sein könnte. Also, maquis mit Italienischer Schreibweise.

Botanisch bin ich null komma null, aber ich denke nicht dass 'macchia' mit 'muchju' zu tun hat. Auch in Italien gibt's macchie, 'u muchju' auf Italienisch, il mucchio, bedeutet in Regionalsprachen auch 'il cisto' (meistens aber in der zweiten Bedeutung des Wortes: 'Stapel, Menge, Haufen'). Macchia wird soweit ich weiss im Italienenschen etymologisch nie mit 'mucchio' verbunden...

Man schreibt auf Korsisch entweder 'macchia' [makja] (tokanisierte Rechtschreibung) oder 'ma(c)chja [matja]' (Rechtschreibung seit "Intricciate è Cambiarine, Geronimi/Marchetti 1971) , -CHJ- ist, mit -GHJ- eine richtige Buchstabe (eine sogenannte "lettera intricciata").

"aller dans le maquis" = "piglià a machja".

Eccu pè 'a machja brusgia'.

Und noch zwei 'machje musicale':

Zitat von Guenter

was ich damals nicht wußte ... es gibt keine Maulwürfe (auch keine Murmeltiere) auf der Insel.

... habe diesbezüglich gerade etwas gelesen >>> Maulwürfe (Tyrrhenischer Maulwurf) gibt es wohl doch auf Corse